Перейти к контенту
  • Объявления

    • Admin

      Предупреждение!   25.02.2018

      Уважаемые пользователи! Не начинайте новые беседы в своих (а тем более чужих) старых темах.  Создавайте новые и давайте им понятные названия,  в противном случае ваши сообщения будут удалятся.
Алексей Сергеев

ОСП, пар, теплорасчётРФ

Recommended Posts

Алексей Сергеев, вы пишите ересь и вводите читателей в заблуждение. Якобы одинаковая паропроницаемость OSB и изоплата, вранье. 
Вы говорите, данных нет, но у производителя на сайте они лежат
http://fibreboard.skano.com/ru/products-ru/isoplaat-ru/wind-barrier-board-ru

Цитата

Проницаемость для водяного пара кг / м2•с•Па ≥ 1,5 x 10 -9 для плиты 12 мм

Проницаемость для водяного пара кг / м2•с•Па ≥ 1 x 10 -9 для плиты 25 мм

Для удобства сравнения пересчитаем относительную паропроницаемость в коэффициент паропроницаемости в привычных единицах:
кг и секунды приведем к мг и часам, 1•10^-9 умножаем на 10^6 и на 3600
Получается относительная паропроницаемость 3,6 мг/м^2•ч•Па при 25 мм плите изоплат
Вычесляем сопротивление паропроницанию как 1/3,6=0,27 м²•ч•Па/мг
Коэффициент паропроницаемости будет 0.025/0,27=0,09 мг/(м•ч•Па)
Для того, что бы не обвинили в манипуляции с толщинами плит
Тот же расчет для 12 мм плиты 0,012/(1/(1,5•10^-9•10^6•3600))=0,0648 мг/(м•ч•Па)
Хотя уверен, если задаться целью, можно найти, где он будет указан, или запросить у производителя.
У OSB 0,01 мг/(м•ч•Па) (Есть мнение от 0,0033)
Ветрозащитные плиты, практически, на порядок более паропроницаемый материал, даже если делать поправку на завышение показателей, маркетинг и прочее.
И назначение у него другое – теплоизоляция, шумоизоляция пр.
Паропроницаемость у OSB есть это конечно факт, и она выше чем у полиэтилена, но это не повод сравнивать OSB c ветрозащитными плитами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Admin сказал:

Якобы одинаковая паропроницаемость OSB и изоплата, вранье. 

я этого не утверждал, почитайте ветку, а сделал предположение.

За сслыку и пояснения, конечно огромное спасибо (без сарказма), Вы первый за 3 месяца кто сказал, что-то внятное.

А вот о вранье давайте поговорим поподробнее....пройдите по данной Вами ссылке и что мы увидим..природный дышащий материал...а потом посмотрим на документы, а там Выделения формальдегида, класс Е1...видимо клей на основе формальдегида это такой новый природный материал))))

То-же самое с пожарным сертификатом, сильнейшая токсичность при горении ...тоже от 100% натуральных материалов))).

Если честно, я не собирался обсирать Изоплат или кого-то отговаривать .... пожалуйста применяйте, но не надо при этом обсирать другие материалы обосновывая это пустыми словами и неверными расчётами.... в этом смысл данной ветки, а не в изоплате и сравнении его с ОСП или ещё чем-то. 

 

изоплат 1.jpg

изоплат 2.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот для примера хороший расчёт

Обратите внимания на выделенные места, это сделано, чтобы показать, что даже при таких характеристиках ОСП прекрасно работает, в сухости и тепле...можно ещё сверху даже пергамином оббить и поштукатурить или плитку приклеить .... как это делают в США (включая северные штаты)

 

Безымянный.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От обсуждения экологичности в строительстве воздержусь.

Прежде чем пользоваться калькулятором, рекомендуется ознакомиться с инструкцией и дисклэймером, где говорится о приблизительности расчетов и необходимости учитывать неоднородность конструкций.

Заходим в FAQ предложенного вами немецкого калькулятора:  https://www.u-wert.net/was-sie-uber-innendammungen-wissen-sollten/

Читаем:

Цитата

можно предположить, что на самом деле влаги проникает больше, чем предполагалось в расчете, больше, чем летом может высыхать из-за барьерного слоя

О какой  Flankendiffusion нас предупреждают?

Немцы считают, что даже с их педантичностью идеально проклеенные алюминиевой фольгой стыки не сохранят надолго герметичность, и со временем начнут пропускать пар.

Пишут, что многие элементы - кабеля, закладные, проемы - трудно идеально проклеить. А еще и снаружи может попасть влага. Немцы ставят под сомнение расчет собственного калькулятора, и утверждают, что влаги будет больше, и с каждым годом все больше и больше :)

Суммируя  - рекомендуют не увлекаться пароизоляцией, заняться сушкой стен, и использовать паропроницаемые материалы. OSB там тоже упоминается, почитайте в качестве чего. :D И прямым текстом пишут "на практике пароизоляция работает в самых редких случаях".

Калькулятор считает тот пирог, который вы в него вводите. Зона конденсации не имеет значения, никаким образом за полиэтиленовой пленкой вы на калькуляторе влагонакопления не получите. Можете считать любые пироги, если сможете их потом построить.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2018 в 02:35, Admin сказал:

От обсуждения экологичности в строительстве воздержусь.

вопрос был не в экологичности (бог-бы с ней снаружи дома), а в рекламном вранье на сайте производителя, про перепродованов вообще молчу. Давайте обсудим не экологичность, а например тот факт, что по данным производителя Изоплата ветровые плиты сертифицированы ТОЛЬКО на работу в сухих условиях и их в течении месяца ОБЯЗАТЕЛЬНО надо закрыть гидроизоляцией ....причём не просто закрыть, а ОБЯЗАТЕЛЬНО с вентилируемым зазором

Хотя как раз формальдегидный клей в составе ОСП препятствует прохождения пара.... но только не в Изоплате)))) ...это наноматериал ...он волшебный и клей пару не страшен и гидроиоляционная обработка ему не преграда))) ... что-же им дома поголовно не обшивают в ЕС?

В 13.03.2018 в 02:35, Admin сказал:

OSB там тоже упоминается, почитайте в качестве чего. :D

в качестве элемента геометрической неизменяемости конструкции, вместо укосинB|.

 И как пароизолятор тоже ...НО как говорит СП 31-105-2002

"в многослойных ограждающих конструкциях должны быть предусмотрены специальные пароизоляционные слои, минимальное расчетное сопротивление паропроницанию которых должно определяться с учетом сопротивления паропроницанию других слоев в этой конструкции.

При использовании в наружной защитной обшивке и (или) облицовке наружных стен материалов (металл, винил, фанера и т.п.) с собственной низкой паропроницаемостью, во избежание появления конденсата в толще стены специальные пароизоляционные слои или покрытия в стене должны обладать еще меньшей паропроницаемостью."

можно и Изоплат применят изнутри как пароизолятор, но снаружи устанавливать более паропропускаемый материал ....верно?

Не понял какое отношение имеет Ваша ссылка на утепление железобетонных домов и фланкендифузию к стандартному каркасному дому? Вы начали уже всё подряд проталкивать, чтобы как-то подтвердить своё мнение?

Нормами подтвердил, расчётом подтвердил...что ещё нужно? практика .... мне моей хватает......любой найдёт в том-же ютюбе много роликов с разбором домов обшитых ОСП простоявших по несколько лет - и увидят внутри сухой нормальный утеплитель без всяких проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Сергеев, это не моя ссылка, я этот U-WERT второй раз в жизни вижу

В 10.03.2018 в 23:58, Алексей Сергеев сказал:

Тем, что по кривой программе кривыми руками там показывает конденсат? Так посадите нормального спеца возьмите U-WERT (это программа с которой криво слизан теплорасчётРФ), введите туда нормальные данные,

Но принципы везде одни и те же. Я указал на то, что у этих программ есть инструкции и рекомендации по работе в них. Данные теоретических расчетов переносить в конструкцию не думая нельзя, о чем и пишут. Привел ссылку на FAQ U-WERT,  с ваших слов я понял ему вы больше доверяете, где именно об этом написано.

OSB там предлагают крепить с внутренней стороны, а не с наружной. Как я понял в качестве закладного элемента на  который можно повесить "шкафчики" про укосины там не было. Интереснее не это, а то, что крепится OSB из нутри т.е. они этот материал воспринимают как материал с низкой паропроницаемостью.

4 часа назад, Алексей Сергеев сказал:

Не понял какое отношение имеет Ваша ссылка на утепление железобетонных домов и фланкендифузию к стандартному каркасному дому? Вы начали уже всё подряд проталкивать, чтобы как-то подтвердить своё мнение

То, что, смотреть нужно не только картинку. Проникновение водяного пара через смежные элементы актуально для любого дома где есть пароизоляция. Мое мнение вам не известно, прошу мне ни чего не приписывать.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Admin сказал:

с ваших слов я понял ему вы больше доверяете

дело не в доверии, а в наличии большого объёма данных для расчёта, а не так как в ТеплорасчётРФ - одна пароизоляция и то "дырявая"...

10 часов назад, Admin сказал:

они этот материал воспринимают как материал с низкой паропроницаемостью

всё относительно, просто зачем называть его паронепроницаемым и якобы негодным для строительства каркасных домов и пытаться обосновать свои слова кривым расчётом, климатом, вентиляцией и т.п.?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так надо строить, чтобы снять хорошее видео про конденсацию влаги из-за ОСП))))....ещё изнутри ИзоспаномА зашить чтобы стена дышала))))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×