Перейти к контенту
  • Объявления

    • Admin

      Предупреждение!   25.02.2018

      Уважаемые пользователи! Не начинайте новые беседы в своих (а тем более чужих) старых темах.  Создавайте новые и давайте им понятные названия,  в противном случае ваши сообщения будут удалятся.
Алексей Сергеев

ОСП, пар, теплорасчётРФ

Recommended Posts

Во множестве видео различных каналов говорят о вреде от обшивки плитами ОСП (OSB) каркаса снаружи с точки зрения низкой паропрницаемости ОСП.

Как правило в подтверждение своих слов ссылаются на сайт ТеплорасчётРФ в котором задают типовой пирог с обшивкой ОСП на котором показана довольно большая зона увлажнения.

Хотелось-бы обратить внимание, что всегда в таких видео выбирают одним из слоёв конструкции "пароизоляция sd=2,3."

Хотелось-бы разобраться, что такое sd=2,3.

Согласно ГОСТ 25898- 2012 Методы определения паропроницаемости и сопротивления паропроницанию

Sd - Толщина слоя неподвижного воздуха, имеющего сопротивление паропроницанию, эквивалентное сопротивлению паропроницанию испытуемого образца толщиной d.

И тут начинается самое интересное Sd=2,3 это очень низкий показатель сопротивлению паропроницания ....по сути это паропроницаемый материал, соответствующий 1,5-2 см древесины, в то время как у полиэтиленовой плёнки Sd примерно 40-50 то есть в 10 раз выше.

То есть в ТеплорасчётРФ под параметром "пароизоляция sd=2,3." понимается как раз паропроницаемая мембрана, но с низким паропроницанием.

Поэтому при проведении расчётов в калькуляторе Теплорасчёт РФ в качестве пароизоляционного слоя нужно всегда ставить параметр "полиэтилен" и как минимум толщиной 0,015 м - это минимальное значение допустимое российскими нормами, лучше 0,02 и тогда все вопросы по применению ОСП в качестве внешней обшивки отпадут. Американцы с финами не дураки обшивая свои каркасники простой полиэтиленовой плёнкой достаточной толщины. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У многих в этом вопросе практика расходится с теорией. Тоесть теоретически все верно, но на практике под ОСП мокрый утиплитель и грибок. Это ни в коем случае не говорит о том, что расчет не верный и обшивать ОСП каркас нельзя, но учитывать нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так и откуда берется влага в утеплителе, если произведена правильная пароизоляция?

 

Админ, а вы лично вскрывали ОСБ и замеряли влажность утеплителя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, вскрывал, измерения проводить не требовалось. Достаточно визуального осмотра. 

Это не ставит под сомнение расчеты, и не значит, что обшивать ОСП нельзя. Я уже не один раз написал. При выполнении качественной пароизоляции, и строительстве каркаса из сухой доски, вполне рабочий вариант.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Admin сказал:

Это ни в коем случае не говорит о том, что расчет не верный и обшивать ОСП каркас нельзя

Это говорит о том, что при выполнении расчётов надо внести поправку (ясность), а многим специалистам не вешать лапшу на уши про недопустимость ОСП, пытаясь подтвердить свои слова неверным расчётом...делают они это по незнанию или из желания "пропихнуть" какие-то материалы это конечно вопрос..

То что Вы могли увидеть влажный утеплитель вполне верю, я тоже снимал ОСП с полов  чердачного перекрытия так как не успели накрыть кровлю и пошёл очень сильный ливень... а ещё вчера наблюдал за ребятами, которые канализацию делали наружную из серой 110-ки раструбами в другую сторону, но это не говорит о том что серую канализационную трубу вообще нельзя применять для канализации. 

Изменено пользователем Алексей Сергеев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если в смарткальке поставить два слоя пи 0,1мм (сопротивление паропроницанию 7 по гост), то перед слоем осп все равно будет зона конденсации. и надо учитывать, что расчет ведется для идеальный условий и для материала, а не для конструкции. т.е. это оценка (влагонакопления) снизу, а в реальности будет еще на сколько-то хуже, потому что идеального монтажа не бывает (можно указать, что осп тоже монтируется не идеально и типа это нивелирует).

некоторые вскрывают стены с осп и там все сухо? в чем подвох? что неверно - расчет или жизнь? все очень просто - и то, и другое верно. в расчете по умолчанию стоит влажность внутри 55% (что нормально). в реальности у 99.9% населения в домах влажность неприлична низкая, увлажнителей нет (все ж боятся избыточной влажности, в том числе с подачи строй и живи), по-этому реальная влажность 15-20%, но даже при 30% влажности в помещении расчет даже с одним слоем пи 0,1мм покажет, что никакой конденсации нет. вот и весь секрет.

 

ну а чем ближе внутрення пи к идеальной (и чем ниже влажность), тем меньшее значение играет внешняя обшивка. при влажности 20% и 4 слоях пи по 0,1мм внутри снаружи можно обшить даже такой же пи 0,1мм и не будет конденсации по расчету.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CharAznaburu, то что есть зона конденсации, ничего не значит. Влагонокапления и переувлажнения при герметичном монтаже пленки не будет. 

Паропраницаемость ОСП любой толщины будет в разы выше, чем у самой тонкой пленки, но также в разы ниже, по Вашему мнению всеми "пропихиваемыми" изоплатом или белтермо. Сравнивать эти материалы не корректно, назначение и цена у них совсем разные. 

 

Каждый специалист имеет право на свое мнение, и он может нехотеть нести ответственность за человеческий фактор, который будет проводить работы по монтажу.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Admin сказал:

Влагонокапления и переувлажнения при герметичном монтаже пленки не будет. 

во-первых, 100% герметичного монтажа не бывает, а во-вторых, пленка тоже пропускает пар, так что влагонакопление будет зависеть от толщины и паропропускания пленки, от толщины и паропропускания внешней обшивки и влажности. даже при 100% герметичном монтаже влагонакопление может как происходить, так и нет, в зависимости от этих параметров, что и показывает расчет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Admin сказал:

на практике под ОСП мокрый утиплитель и грибок

 

3 часа назад, Admin сказал:

Влагонокапления и переувлажнения при герметичном монтаже пленки не будет

не понял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и как можно доверять программе ТеплоРасчет РФ? Если каждый уважающий себя инженер, эти расчеты должен знать, как Отче наш. Или может сам расчитать!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Admin сказал:

Паропраницаемость ОСП любой толщины будет в разы выше, чем у самой тонкой пленки, но также в разы ниже, по Вашему мнению всеми "пропихиваемыми" изоплатом или белтермо.

откуда сведения о более низкой паропроницаемости ОСП по сравнению с Изоплатом????....чем это подтверждено кроме рекламных буклетов?

Я видел рекламный буклет с рассказами о экологичности Изоплата, но санитарно-эпидемиологическое заключение говорит об обратном, по всем показателям это обычное ДСП на обычном формальдегиде по экологичности соотевтствующее даже недорогим версиям ОСП-3 ..типа кроношпана. Абсолютно такая-же ситуация и по пожарной безопасности по данным испытаний Изоплат хуже ОСП обычных недорогих версий продающихся во всех строит-х супермаркетах. 

Если У Вас есть информация о паропроницаемости ОСП, Изоплата, Белтермо то поделитесь, я таковой не нашёл

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лексей Строитель сказал:

Если каждый уважающий себя инженер, эти расчеты должен знать, как Отче наш.

достоверную (подтверждённую) паропроницаемость ОСП, Изоплата, белтермо и других плитных материалов, различных пароизоляционных плёнок и ветрозащит взять не откуда....есть данные по фанере и ещё небольшому кол-ву материалов ещё времён царя-гороха. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алексей Сергеев сказал:

достоверную (подтверждённую) паропроницаемость ОСП, Изоплата, белтермо и других плитных материалов, различных пароизоляционных плёнок и ветрозащит взять не откуда....есть данные по фанере и ещё небольшому кол-ву материалов ещё времён царя-гороха. 

с этим не спорю.

Вся инфа по этим материалам от лукавого

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей Сергеев, если начать ставить под сомнение характеристики заявленные производителями можно дойти до того, что OSB в ГОСТ-ах тоже нет.

А можно пойти дальше и поставить под сомнение, соответствие ГОСТ или ТУ конкретной партии или продукции производимой в определенном месте. И по такой логике ее характеристики тоже будут отличаться.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Admin сказал:

если начать ставить под сомнение характеристики заявленные производителями

я говорил о вранье рекламных буклетов и маркетинговых махинациях, которые могу Вам запросто показать и доказать...а у Вас есть офиц. данные производителя по паропроницаемости перечисленных материалов?

Скажем так....в данных производителя я сомневаюсь, особенно если они не подтверждены российскими или европейскими сертификатами.

Так вот согласно санитарно-эпидемиологическим и пожарным испытаниям ОСП-кроношпан и ДСП-Изоплат одинаковые материал различающиеся только размером древесных частиц (щепки или опилки), поэтому в отсутствии официальнх данных о паропроницаемости я делаю вывод, что паропроницаемость этих плит (при одинаковой толщине) идентична если даже у ДСП-Изоплата она не меньше.

Изменено пользователем Алексей Сергеев
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.03.2018 в 03:46, CharAznaburu сказал:

во-первых, 100% герметичного монтажа не бывает

во сколько раз паропроницаемость ОСП выше паропроницаемости полиэтиленовой плёнки толщиной 200 микрон? В 5 раз? в 10 раз? Этого достаточно чтобы пропустить пар проникший через плёнку и какие-то огрехи монтажа? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2018 в 22:55, Алексей Сергеев сказал:

из желания "пропихнуть" какие-то материалы это конечно вопрос

Так какой у вас вопрос? Задавайте - какой материал я хочу пропихнуть?

Я высказываю свое лично мнение по поводу ОСП и на своем канале имею на это право. Борясь при этом с нерадивыми строителями, которые не способны установить укосины и прикрывающиеся "необходимостью" применения ОСП, при этому монтируя его не верно. Вот как раз таки к ним вопрос - зачем они грабят своих заказчиков на стоимость ОСП и его монтажа? Какая в этом необходимость? Ответьте мне на конкретный вопрос - какая необходимость в ОСП в каркасном доме на стене снаружи??? Ключевое слово - необходимость!

Что касается пароизоляции - то всем известно, что ее смонтировать со 100 % изоляцией невозможно. Скобки от степлера, гвозди от обрешетки, не 100% проклейка, углы, примыкание к оконным и дверным проемам, ну что мне вам объяснять. Сами прекрасно все знаете. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день. Вот сижу читаю это все, и не понимаю) Если я хочу обшить свой каркас osb3. Если я правильно понял, прикручиваю лист прямо к стойкам а потом это все дело оборачиваю гидро ветра защитой? Поясните пожалуйста дураку, как должен выглядеть весь этот пирог с осб3 и имитацией бруса снаружи. И желательно какие фирмы пленок должны быть? и какие характеристики их.

Заранее весьма благодарен) 

Изменено пользователем evgentechno

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Касумов Александр сказал:

Так какой у вас вопрос? Задавайте - какой материал я хочу пропихнуть?

Я высказываю свое лично мнение по поводу ОСП и на своем канале имею на это право. Борясь при этом с нерадивыми строителями, которые не способны установить укосины и прикрывающиеся "необходимостью" применения ОСП, при этому монтируя его не верно. Вот как раз таки к ним вопрос - зачем они грабят своих заказчиков на стоимость ОСП и его монтажа? Какая в этом необходимость? Ответьте мне на конкретный вопрос - какая необходимость в ОСП в каркасном доме на стене снаружи??? Ключевое слово - необходимость!

Что касается пароизоляции - то всем известно, что ее смонтировать со 100 % изоляцией невозможно. Скобки от степлера, гвозди от обрешетки, не 100% проклейка, углы, примыкание к оконным и дверным проемам, ну что мне вам объяснять. Сами прекрасно все знаете. 

Защита от ветра для домов в чистом поле

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Касумов Александр сказал:

Так какой у вас вопрос? Задавайте - какой материал я хочу пропихнуть?

не вопрос, а предположение - Изоплат и думаю, что имеете с этого не малый гешефт...это если прямо и честно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Касумов Александр сказал:

Ответьте мне на конкретный вопрос - какая необходимость в ОСП в каркасном доме на стене снаружи??? Ключевое слово - необходимость!

1. Жёсткость

2. Защита от проникновения

3. Защита от ползающих

4. Звукоизоляция

5. Теплоизоляция

6. Гидроизоляция

7. Защита от воздухопроницания (ветрозащита)

8. Сплошная обрешётка для монтажа сайдинга

и всё это за 200 рублей за квадратный метр, чем плох материал? Тем, что по кривой программе кривыми руками там показывает конденсат? Так посадите нормального спеца возьмите U-WERT (это программа с которой криво слизан теплорасчётРФ), введите туда нормальные данные, а не так как Вы делали в своём ролике (9.04.2017)... а ещё про горячо любимый Изоплат расчёт выложите, с теми-же слоями, что и для ОСП делали и программа тоже покажет конденсат ....что в нём хорошего? только про экологию и скандинавские материалы не надо)))) 

 

Безымянный.jpg

Изменено пользователем Алексей Сергеев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Алексей Сергеев сказал:

1. Жёсткость

2. Защита от проникновения

3. Защита от ползающих

4. Звукоизоляция

5. Теплоизоляция

6. Гидроизоляция

7. Защита от воздухопроницания (ветрозащита)

8. Сплошная обрешётка для монтажа сайдинга

Я вам задал вопрос о необходимости в ОСП, а вы мне своих воображения пишите. Не согласен ни с одним из пунктов.

1. излишняя для наших ветров, это выгодно только тем кто не хочет ставить укосины

2. тот кто решит проникнуть в дом, я явно не будет это делать через стену, для этого есть окна и двери

3. ползающих не остановит

4. ни как не может быть звукоизоляцией - не смешите меня. ОСП это барабан 

5. тем более не может особенно те 9 мм которыми обычно обшивают говнокаркасы

6. ну да с щелями по кругу в 4 мм хороша гидроизоляция

7. частично согласен, но только частично из-за тех же зазоров.

8. т.е. вензазор совсем не нужен??? А если нужен, то все 7 пунктов вычеркиваются. Или вы предложите тогда 2 слоя ОСП, типа по каркасу, а потом еще после вентзазора. Может это вы пропихиваете (продаете) ОСП это вонючее))))

 

Что касается пиара Изоплата - это ваша фобия я смотрю. Дорогой материал, значит плохой материал. Я о нем рассказывал и буду рассказывать на канале, как действительно о качественном материале. Меня ценник не волнует. Так же как и о Белтермо, так же как и о перекрестном утеплении с ветрозащитной мембраной - это действительно качественные и рабочие варианты. А осп это выкинутые деньги. Мое мнение и ни кто меня не переубедит в этом.

На семинарах меня часто спрашивают и я много раз уже отвечал, что лучшим пирогом лично я считаю 150 мм утепленного каркаса, 50 мм перекрестного утепления и мембрана влаговетрозащитная. МЕМБРАНА, не Изоплат. Так что прошу Вас вычеркнуть из своей головы мысли о том, что я рекламирую Изоплат. И даже скажу вам по секрету, мы Изоплат по купаем даже не у его производителя, а у дилера, которому вообще пофиг на такую рекламу. А с Экоплатом (представителем Изоплата в РФ по северо-западу) мы вообще общего языка так и не нашли. Но от этого материал не стал плохим.

Кстати в моих рассказах о ветрозащитных плитах ни слова об экологичности и скандинавских материалах мною сказано не было! У меня нет лаборатории, что бы оценить экологичность, так что это не ко мне. Так что бросьте приписывать мне манию к экологии и скандинавским материалам.

Что касается калькуляторов - это тоже не ко мне. Я ни разу об этом не говорил.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Касумов Александр сказал:

Может это вы пропихиваете (продаете) ОСП это вонючее))))

))) так Изоплат Ваш воняет так-же как и дешёвый ОСП.....да и пусть себе воняет на улице

Изучите и соблюдайте правила монтажа плитных обшивок и не будет у Вас щелей... остальные плюсы применения ОСП действительны, но конечно смотря с чем сравнивать. 

2 часа назад, Касумов Александр сказал:

Что касается калькуляторов - это тоже не ко мне. Я ни разу об этом не говорил.

я Вам указал дату видео с Вашего канал с неверным расчётом. 09.04.2017

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Касумов Александр сказал:

Мое мнение и ни кто меня не переубедит в этом.

а с Вас никто и не собирался переубеждать или уговаривать применять ОСП, но Вы:

1. врёте о вонючести ОСП на фоне проталкивания Изоплата, хотя плиты ОСП даже дешёвые имеют тот-же класс Е1, что и Изоплат, а более дорогие плиты даже экологичнее класс Е0,5.

2 врёте о паронепроницаемости плит ОСП, пытаясь подтвердить своё мнение липовым расчётом (о чём в принципе эта ветка), во-первых это довольно паропроницаемый материал и его паропроницаемости абсолютно достаточно при применении нормальной пароизоляции . это подтверждается правильным расчётом и сотен тысяч построенных домов по всему миру во всех климатических зонах ..чего нельзя сказать о Изоплате, к примеру или Белтермо. 

Выложите расчёт пирога с Изоплатом так-же как сделали для ОСП и тогда будет ясно, что Вы не пропихиваете материал у которого при высокой цене с достоинствами не очень и тогда идёт в ход обсирание других материалов.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×