Перейти к контенту
  • Объявления

    • Admin

      Предупреждение!   25.02.2018

      Уважаемые пользователи! Не начинайте новые беседы в своих (а тем более чужих) старых темах.  Создавайте новые и давайте им понятные названия,  в противном случае ваши сообщения будут удалятся.

Recommended Posts

Добрый день! меня интересуют пирог стены каркасного дома с утеплением 150мм. Посмотрев ваши видео о строительстве, я воспользовалась калькулятором теплорасчет.рф. В итоге получаю конденсат, что печально.

Мой "пирог" начиная с внутренней части дома - внутренняя отделка вагонка (сосна) - слой воздуха 2,5 см - пароизоляция - минеральная вата (толщина утепления 15 см) - ветрозащита - слой воздуха 2,5 см - внешняя отделка сайдинг

калькулятор при таком планировании выдает конденсат (расчет на сайте приложила).  Даже если утепление стен брать 200мм, конденсат все равно образуется

Тоже самое выдает и смарт калькулятор (скрины приложила)

Что не так? Прошу помощи!        

image.png

image.png

image.png

image.png

image.png

image.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оптимальным пирогом стены каркасной считаю как в нашем ролике 

 

Для центральной полосы включая Северо-Запад этого достаточно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Александр!
Уже стоит фундамент, приступаю к обвязке а ПОЛНОГО понимания пирога с которым буду работать НЕТ.
Уже голову сломал. Исходные данные по фасаду ясные и конкретные - комбинация штукатурки и планкена.

Может подскажете подходящий вариант?

Пока в голове (и в онлайн калькуляторе) ДВА варианта изнутри наружу:

1. Гипсокартон - пароизоляция -150 мм утеплитель 30-50 кг/м.куб  - фанера 12 мм - 50 мм утеплитель 130кг/м.куб - штукатурка.

2. Гипсокартон - пароизоляция - 150 мм утеплитель 30-50 кг/м.куб - ветрозащитная мембрана - вентзазор - ОСП - пенопласт 50 мм - штукатурка.

Оба варианта в онлайн калькуляторе показывают нормальные результаты...
Но... Во втором - носом чую какой то ПЕРЕБОР...


А иногда хочется плюнуть на все и завернуть так:

Гипсокартон - пароизоляция - утетплитель 50 мм (перекрестное) - утеплитель 150 мм - ОСП - пенопласт, или кам вата 50 мм - штукатурка...

Дешево и сердито...
Но... Ни один калькулятор не пропускает такой "пирожок". А в сети ПОЛНО и довольно авторитетных строителей, которые так делают ПОЛНЫМ ХОДОМ...
 

Что думаете, Александр?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, AlexVH сказал:

Добрый день, Александр!
Уже стоит фундамент, приступаю к обвязке а ПОЛНОГО понимания пирога с которым буду работать НЕТ.
Уже голову сломал. Исходные данные по фасаду ясные и конкретные - комбинация штукатурки и планкена.

Может подскажете подходящий вариант?

Пока в голове (и в онлайн калькуляторе) ДВА варианта изнутри наружу:

1. Гипсокартон - пароизоляция -150 мм утеплитель 30-50 кг/м.куб  - фанера 12 мм - 50 мм утеплитель 130кг/м.куб - штукатурка.

2. Гипсокартон - пароизоляция - 150 мм утеплитель 30-50 кг/м.куб - ветрозащитная мембрана - вентзазор - ОСП - пенопласт 50 мм - штукатурка.

Оба варианта в онлайн калькуляторе показывают нормальные результаты...
Но... Во втором - носом чую какой то ПЕРЕБОР...


А иногда хочется плюнуть на все и завернуть так:

Гипсокартон - пароизоляция - утетплитель 50 мм (перекрестное) - утеплитель 150 мм - ОСП - пенопласт, или кам вата 50 мм - штукатурка...

Дешево и сердито...
Но... Ни один калькулятор не пропускает такой "пирожок". А в сети ПОЛНО и довольно авторитетных строителей, которые так делают ПОЛНЫМ ХОДОМ...
 

Что думаете, Александр?

Как Вам хочется так делать точно ни в коем случае нельзя.

Под планкен самый правильный вариант это ролик выше по переписке.

Хоть Вам калькулятор и пропускает оба Ваши вариант, но в обоих не хватит воздушной прослойки между ГКЛ и Пароизоляции. По наружние стенам 100% зазор нужен.

Что касается пирога под штукатурку - самый лучший вариант после каркаса с наружи надевать ветрозащитные плиты типа Изоплат от 25 мм толщиной и обязательно шип-паз и по ним штукатурить

 

Главный закон пирога - со стороны помещения и наружу материалы должны идти с увеличением пароапропускной способности. Любая прослойка из пароНЕпропускного материала типа ОСП или пенопласта - "ломает" пирог и делать его не жизнеспособным. КРОМЕ случаев, когда в доме во всех помещениях будет установлена качественная принудительная вентиляция 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Очень нравится Ваш подход к работе, желаю дальнейшего развития Вашему проекту. Пересмотрел почти все видео, и, в связи с этим, хотел спросить, каким должен быть пирог межэтажного перекрытия (не с холодным чердаком, а между первым и вторым этажом)? Интересует в частности необходимость пароизоляции и вентзазора при обшивке потолка например вагонкой. Также подскажите по пирогу межкомнатных перегородок, в частности нужен ли вентзазор при обшивке вагонкой.

В качестве утеплителя планирую использовать Эковату. Дом полутораэтажный, пока планирую использовать как дачу, т.е. приезжать на пару дней раз в 2 недели, в т.ч. и зимой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.01.2018 в 01:25, Касумов Александр сказал:

Главный закон пирога - со стороны помещения и наружу материалы должны идти с увеличением пароапропускной способности. Любая прослойка из пароНЕпропускного материала типа ОСП или пенопласта - "ломает" пирог и делать его не жизнеспособным.

не знал, что паропроницаемость ОСП меньше паропроницаемости полиэтиленовой плёнки))))

Как влияет вентиляция воздухана пирог стены если пирог находится ЗА паро-, воздухонепроницаемой мембраной? Может хватит прикрывать, сказками про вентиляцию воздуха, желание "впаривать" дорогой, очень горючий, абсолютно не экологичный, хрупкий ИЗОПЛАТ? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.02.2018 в 13:55, Алексей Сергеев сказал:

не знал, что паропроницаемость ОСП меньше паропроницаемости полиэтиленовой плёнки))))

Вы сами говорите что не знаете,  и пытаетесь что-то доказать ?

Задача пароизоляции - максимально препятствовать проникновению влаги во внутрь утеплителя.

Одна из задач ветрозащиты - максимально выпускать ту влагу, которая прошла в утеплитель через первое препятствие.

ОСП  не даёт этой влаге выйти наружу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Титов Валерий сказал:

Задача пароизоляции - максимально препятствовать проникновению влаги во внутрь утеплителя.

это далеко не единственная задача, но это Вы поймёте надеюсь с опытом.

 

3 часа назад, Титов Валерий сказал:

Одна из задач ветрозащиты - максимально выпускать ту влагу, которая прошла в утеплитель через первое препятствие.

ну напишите здесь паропроницаемость полиэтиленовой плёнки и паропроницаемость ОСП ....сколько пройдёт через первое препятствие и какое количество задержит ОСП?

И почему например ИЗОПЛАТ у Александра подходит, а ОСП не подходит если и у одного и у другого материала паропроницаемость гораздо меньше, чем у утеплителя и правило, которое он сам привёл не выполняется ни при ОСП ни при ИЗОПЛАТЕ?

Если вообще паропроницаемость этих материалов различается ... если верить тем отрывочным характеристикам которые сообщает производитель.... а если немного задуматься то как плита из крупных щепок склееных формальдегидным клее пропускает меньше пара, чем плита из мелких стружек склееных таким-же формальдегидным клеем.

И может Вы мне объясните какая связь между приточно-вытяжной вентиляцией и пирогом стены находящимся ЗА сплошным полиэтиленовым экраном?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По изначальному вопросу

Кондесат и зону конденсации калькулятор будет показывать. Это нормально.

В приведеном втором калькуляторе правильно смотреть не на зону конденсации, а на индекатор "защита от переувлажнения" 

 

В 07.01.2018 в 05:25, Касумов Александр сказал:

Главный закон пирога - со стороны помещения и наружу материалы должны идти с увеличением пароапропускной способности

Слово материалы тут следует заменить на слои. Тоесть - толстый слой материала с высокой паропропускной способностью может запросто запереть влагу, там где тонкий слой менее паропроводной, к примеру штукатурки, запросто выпустит необходимый обьем влаги.

В 25.02.2018 в 14:13, Александр645 сказал:

Здравствуйте! Очень нравится Ваш подход к работе, желаю дальнейшего развития Вашему проекту. Пересмотрел почти все видео,

Если ваше сообщение адресовано кому то лично, воспользуйтесь личными сообщениями. Если это вопрос к собравшемуся сообществу, тогда создайте новую тему.

В общем случае вентзазор внутри помещений не требуется. Пароизоляция во внутренних стенах и перекрытиях не нужна. Однако бытует мнение, что для предотвращения проникновения "вредных частиц" утеплителя лучше зашить, например крафт бумагой.

В 25.02.2018 в 17:55, Алексей Сергеев сказал:

не знал, что паропроницаемость ОСП меньше паропроницаемости полиэтиленовой плёнки))))

Как влияет вентиляция воздухана пирог стены если пирог находится ЗА паро-, воздухонепроницаемой мембраной? Может хватит прикрывать, сказками про вентиляцию воздуха, желание "впаривать" дорогой, очень горючий, абсолютно не экологичный, хрупкий ИЗОПЛАТ? 

Вы с чем сравниваете ОСП с пленкой или мембраной?

Помоему у вас пароизоляция смешалась в голове в одну кучу с ветрозащитой.

 

Обращаюсь ко всем. Не пишите все в одной теме. Не нужно поднимать старые темы без необходимости. Создавайте новые и давайте им понятные названия.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Admin сказал:

Помоему у вас пароизоляция смешалась в голове в одну кучу с ветрозащитой.

у меня ничего не перепуталось))) паропроницаемость пароизоляции намного меньше паропроницаемости ОСП, поэтому в пироге стены ОСП в состоянии выпустить намного больше пара, чем пропустит пароизоляция изнутри помещения и ничего в ней запираться не будет ....если конечно строительство ведётся как положено, без халтуры и сочинительства а-ля для эковаты пароизоляция не нужна... тогда действительно ОСП снаружи стены может послужить барьером для пара.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом смысле верно. С той оговоркой, что рассуждение теоретическое, пароизоляция полностью проклеена и строительство ведется из сухих материалов в сухую погоду.

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Admin сказал:

что рассуждение теоретическое

'это не рассуждения, а практика строительства миллионов домов по всему миру....

Вы-же не строите кирпичные дома при -10 градусах? Так как знаете, что кладка рассыпется, так-же и в каркасном доме есть кое-какие ограничения и лучше их придерживаться...хотя-бы из доски свежепиленной и лежавшей неделю под дождём не строить и утеплитель не замочить.

Но я влез в спор из-за утверждения, что ОСП плита якобы совсем не годиться, что она не подходит, а такая-же (если не хуже) плита ИЗОПЛАТ подходит и уж совсем смешно слушать про влияние приточно-вытяжной вентиляции на пирог стены...якобы отделов дом снаружи ИЗОПЛАТОМ-ДСП вентиляция не нужна, а если снаружи ОСП обшить то обязательно нужна .....это такой дешёвый развод на уровне сельских маркетологов. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Вопрос по поводу пирога каркасной стены. Изначально планировал слудующий вариант: внут.отделка, доска 25*100, пароизоляция ( с проклейкой),каркас из доски 50* 150, утеплитель внутри каркаса 15 см,Оsb 15мм., перекрестное утепление 5см, ветро-защита, брусок 50*50, внеш.отделка.  Подскажите имеет ли место такой пирог стены. ( материал весь уже купил). Спасибо.

20171218_122458.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При таком пироге где будет точка росы и будет ли промерзать стена 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, tixon сказал:

Фолдер

точнее....это бренд под которым выпускается много продуктов, а нужна конкретная марка плёнки ...Minima H, Alum H и Steam Regulator

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Между ветрозащитой и внешней отделкой нужен вентзазор так как при монтаже в плотную возникнет зона незначительной конденсации (рис.1)

2. Пароизоляция выбрана хорошая и правильно, аккуратно её смонтируйте и всё будет хорошо.

3. С точки зрения энергоэффективности, всё в полном порядке.

4. В качестве аналога пароизоляции принята плёнка Тайвек аэргуард Сд23 по своим характеристикам немного уступающая вашей.. так что здесь имеется небольшой запас. 

Безымянный1.jpg

Безымянный2.jpg

Безымянный3.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×