Перейти к контенту

Recommended Posts

Здравствуйте! Мы строим купольный каркасный дом на основе каркаса Добросферы http://dobrosfera.com/Z12.pdf

В соответствии  с рекомендациями производителя пирог выглядит так:

1. Внутренняя отделка
2. OSB-3 18 мм 
3. Межкаркасное пространство 180 мм, из них 100 мм запенены Полинором по внешней OSB
4. Внешняя OSB-3 18 мм
5. Подкровельный ковер Shinglas
6. Гибкая черепица Shinglas
 
Вентиляцию внутри дома мы собирались предусмотреть только в кухне и санузлах.
Нас стало смущать то, что внешний слой гидроизолирующий, и пар будет проходить сквозь каркас, конденсироваться на внутренней стороне подкровельного ковра и вызывать гниение каркаса и OSB. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, обосновано ли наше беспокойство? Нужно ли подумать о подкровельной вентиляции или принудительной вентиляции всего дома? 
Представители Добросферы отвечают, что это не проблема, пар не будет проходить сквозь ППУ (но, отвечаю я им, через каркас-то будет), и что многолетний опыт эксплуатации домов с таким пирогом не приводил к гниению. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По утеплению полагаю Вы правы. Было бы спокойней сделать вентилируемым подкровельное пространство. Попробуйте помоделировать вот тут: https://www.smartcalc.ru

По вентиляции - вытяжки на кухне и в санузле будет недостаточно для нормального микроклимата. Нужен приток. К тому же в куполе весь теплый воздух поднимается в подкупольное пространство, и для повышения энергоэффективности и равномерности температуры неплохо бы было сделать циркуляцию воздуха. В идеале приточно-вытяжная установка вентиляции с рекуператором и подмесом воздуха. Но это вопрос параллельный и на работе пирога никак не сказывается, только на комфорте проживающих.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.12.2017 в 15:58, Aleksandr сказал:

По утеплению полагаю Вы правы. Было бы спокойней сделать вентилируемым подкровельное пространство. Попробуйте помоделировать вот тут: https://www.smartcalc.ru

По вентиляции - вытяжки на кухне и в санузле будет недостаточно для нормального микроклимата. Нужен приток. К тому же в куполе весь теплый воздух поднимается в подкупольное пространство, и для повышения энергоэффективности и равномерности температуры неплохо бы было сделать циркуляцию воздуха. В идеале приточно-вытяжная установка вентиляции с рекуператором и подмесом воздуха. Но это вопрос параллельный и на работе пирога никак не сказывается, только на комфорте проживающих.

Отличный вариант, джействительно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2017 в 16:10, IlyaYasny сказал:

Александр, а как Вы думаете, хорош ли вариант утепления Холлофайбером в нашем случае?

Я не являюсь инженером теплотехником, но раз Вы меня спрашиваете, отвечу как я это понимаю.

В общем случае правило следующее: чем плотнее материал, тем выше его теплопроводность. Чтобы было тепло нам надо снизить теплопроводность. Из доступных нам материалов самым неплотным является воздух (в идеале это вакуум).

Как следствие, идеально было бы утепляться воздухом, если бы не одно НО! Воздушная прослойка легко сдувается/смещается, и это легко было бы предотвратить, заключив воздух в закрытый объем (так собственно и делают во многих случаях), но в закрытом объеме образуется конвекция. Конвективные потоки становятся тем сильнее, чем больше разница температур поверхностей этого закрытого объема. Говоря попроще, чем холоднее с одной стороны и теплее с другой, тем быстрее и сильнее крутится воздух в закрытом объеме (например между стекол стеклопакета), и тем больше тепла улетает из дома.

Во всех известных мне утеплителях теплоизолирующей средой является воздух. Материал самого утеплителя является "матрицей", удерживающей воздух от перемешивания.

Исходя из этого, можно утепляться чем угодно, лишь бы это содержало побольше воздуха и удерживало его от перемешивания. Хоть чертом лысым утепляйтесь, лишь бы он на месте сидел))). Для снижения конвекции необходимо чтобы поры материала были как можно меньше. Именно поэтому плохо когда материал намокает: становится меньше воздуха, и теплопотери увеличиваются. Поэтому плохо утеплять каркас керамзитом: очень большие пространства, образуются конвективные потоки, ну и т.п. 

Переходя к выбору утеплителя включаются уже другие факторы: стоимость, долговечность, изменение свойств со временем, необходимая толщина и др. потребительские свойства.

Прошу обратить особое внимание на изменение свойств. Важно чтобы утеплитель не слеживался, сохранял свою форму и свойства. Для этого утеплитель должен обладать необходимой плотностью (в зависимости от условий применения), применяться только по рекомендациям завода-изготовителя. 

Лично я не знаю про использование холофайбера в конструкциях дома и его свойства со временем, да и цена, как я понимаю, выше каменной ваты. Преимуществ не вижу. Если они Вами подразумеваются, то вопрос какие. В конечном счете, решать Вам! 

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, спасибо большое за подробный ответ! Исходя из того, что вы говорите, ППУ или Полинор из баллончиков подходит по всем критериям, кроме, разве что, стоимости. Он не слеживается, не намокает, не меняется со временем, имеет мелкопористую закрытую структуру. Да, получается дороже каменной ваты, но вроде как надежнее и теплее. Поэтому решили на нем и остановиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IlyaYasny сказал:

Александр, спасибо большое за подробный ответ! Исходя из того, что вы говорите, ППУ или Полинор из баллончиков подходит по всем критериям, кроме, разве что, стоимости. Он не слеживается, не намокает, не меняется со временем, имеет мелкопористую закрытую структуру. Да, получается дороже каменной ваты, но вроде как надежнее и теплее. Поэтому решили на нем и остановиться.

ППУ горюч, боится УФ, дорог..... из баллончиков - запредельно дорог, нужно обязательно с антипиренами выбирать, если объемную теплоизоляцию делать.

По мне так и вата не плоха), лучше лишний перекрестный слой сделать, чем ППУ. Главное по-нормальному уложить и качественно сделать пароизоляцию. 

Изменено пользователем Aleksandr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2017 в 13:44, IlyaYasny сказал:

Здравствуйте! Мы строим купольный каркасный дом на основе каркаса Добросферы http://dobrosfera.com/Z12.pdf

В соответствии  с рекомендациями производителя пирог выглядит так:

1. Внутренняя отделка
2. OSB-3 18 мм 
3. Межкаркасное пространство 180 мм, из них 100 мм запенены Полинором по внешней OSB
4. Внешняя OSB-3 18 мм
5. Подкровельный ковер Shinglas
6. Гибкая черепица Shinglas
 
Вентиляцию внутри дома мы собирались предусмотреть только в кухне и санузлах.
Нас стало смущать то, что внешний слой гидроизолирующий, и пар будет проходить сквозь каркас, конденсироваться на внутренней стороне подкровельного ковра и вызывать гниение каркаса и OSB. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, обосновано ли наше беспокойство? Нужно ли подумать о подкровельной вентиляции или принудительной вентиляции всего дома? 
Представители Добросферы отвечают, что это не проблема, пар не будет проходить сквозь ППУ (но, отвечаю я им, через каркас-то будет), и что многолетний опыт эксплуатации домов с таким пирогом не приводил к гниению. 

Мне в этом "пироге" точно не нравится ОСП аш два слоя и Вы при этом не собираетесь делать вентиляцию. Это тоже самое как взять себе за правило дорогу переходить только на красный свет. Не случайте ни когда тех кто продает. Разбирайтесь сами. Связывайтесь с производителем материала, уточняйте свойства материала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо, с вентиляцией мы потом разберемся, если делать децентрализованную, то не поздно будет сделать и через год эксплуатации. 

 

Сейчас думаем над электрическим отоплением нашего дома. Почитав форумы и интернеты, решили остановиться на электрическом теплом полу.

Возник ряд вопросов: 

- Какого типа делать пол - ленточный, стержневой, кабельный?

- Делать ли стяжку? Оправданны ли затраты на стяжку и риски того, что с ней возникнут проблемы?

- Можно ли сразу на OSB класть кабели теплого пола и заливать бетонную стяжку 10 см? Или нужен еще какой-то слой типа фольги?

- Где найти мастеров, которые помогут выбрать модель пола, правильно ее уложат, и бетонщиков, которые хорошо зальют. На ремонтнике-ру?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×